Episode 19 - Über Inklusion und Pädagogik

00:00:08: Vereinten Nationen kritisieren das auch, dass es in Deutschland immer noch das medizinische Modell gibt und empfehlen halt eben auch auf das menschenrechtliche Modell umzusteigen sozusagen.

00:00:18: In dem halt auch klar gesehen wird okay Behinderung ist nicht nur das was von mir ausgeht sondern auch das was das System mit mir macht.

00:00:28: Das System behindert mich daran wenn ich einen Rollstuhl habe ins dritte Geschoss zu kompens keinen Fahrstuhl gibt.

00:00:35: Das ist ja nicht meine Schuld, das sind dann äußere Faktoren die mich daran behindern aktive Teilhabe

00:00:42: auszuleben.".

00:00:44: Ihr hört Klassenklima – der Talk über Schulbegleitung von SAB Ruhr.

00:00:50: In diesem

00:00:50: Podcast reden wir darüber was es bedeutet und braucht um Schulbeleiter zu sein.

00:00:55: Hürden, Kontroversen und Erfolge?

00:00:57: All das bespreche ich, fehl als freie Journalistin diesmal mit Melissa.

00:01:03: Sie hat heil und inklusiv pädagogisch studiert, zwanzweinzwanzig dann ihrem Bachelor gemacht und arbeitete dann in einer inklusiven Kita als Inklusionsfachkraft.

00:01:12: Sie hat dort ähnlich wie bei Schulbegleitung die Kinder im Alltag begleitet – nur halt im Vorschulkontext!

00:01:18: In dem Kindergarten waren vor allem Kinder mit einer sozialen emotionalem Behinderung oder Lernschwächen.

00:01:24: Seit einigen Monaten ist sie nun bei der SAP Ruhe in der Koordinationsebene.

00:01:29: Mit Melissa spreche ich heute darüber, wie wir noch mehr Inklusion erreichen können.

00:01:34: Dann hattest du jetzt ein Blick so in einen inklusiven Gita-Bereich und jetzt arbeitest du ja im so inklusivem Schulbereich?

00:01:42: Ja!

00:01:43: Wo würdest du sagen... Ich meine klar es liegt ein bisschen auf der Hand das ist auch die Altersgruppe natürlich Unterschiede hat.

00:01:48: aber was sind denn vielleicht so Unterschiede, die ich als Laie vielleicht nicht so offen schirm hätte?

00:01:53: Also vom System her ist es ein bisschen unterschiedlich tatsächlich da man dort eben als Kita, sag ich mal mehrere Möglichkeiten hat um Inklusionsleistungen durchzusetzen.

00:02:05: Also zum einen ist es natürlich auch tatsächlich eine Inklusion Assistenz also quasi das Equivalent zur Schulbegleitung.

00:02:12: auf der anderen Seite gibt es aber die Möglichkeit entweder mehr Personal zu stellen Das war ich dann quasi, jetzt habe unsere Kita gemacht oder die Gruppengröße der Kita zu verkleinern.

00:02:24: Ah okay, das geht ja in der Schule

00:02:27: eigentlich

00:02:28: nicht.

00:02:29: Gibt es denn auch konkrete Vor- und Nachteile bei inklusiven Schulsystem oder inklusivem Kita-System, wenn du das vergleichen würdest?

00:02:41: Ich überlege gerade tatsächlich.

00:02:43: Und die einzigen Nachteilige, die ich finde ist die personelle Situation.

00:02:46: Also dass die gar nicht mal irgendwie an der Art der Kinder, die begleitet werden und der Diversität der Kinder sondern teilweise am vielleicht auch fehlenden Fach wissen.

00:02:56: gerade besonders in der Schule hätte ich fast gesagt, weil dadurch dass wir jetzt zum Beispiel als Inklusionsfachkräfte auch da waren hatten wir eine entsprechende Qualifikation gewissermaßen oder eben fachliches Know-how und Erfahrungen.

00:03:10: Genau um das halt eben so ein bisschen ins Team auch tragen zu können und dort einmal auch so ein bißchen weiterverbreiten zu können.

00:03:19: Stimmt!

00:03:19: Weil im Endeffekt sind ja dann also wie klar jede Lehrkraft hat natürlich die daktische oder soziale Bildung, eine pädagogische.

00:03:30: Aber es ist natürlich noch mal ein Unterschied als wenn man wirklich inklusionspädagogik oder sonderpädagogik whatever you name it studiert und Dann sind ja natürlich auch die Schulbegleitung nicht unbedingt eine professionelle Fach.

00:03:45: Also kann sein, muss aber halt nicht.

00:03:47: Ja

00:03:47: genau.

00:03:49: Ich weiß jetzt nicht wie es gerade aktuell aussieht und das variiert mit Sicherheit von Uni zu Uni und Bundesland zu Bundesland.

00:03:55: Aber Inklusion als euch ist halt kein fester Bestandteil des Studiums.

00:04:01: Das ist meistens so ein bisschen krass.

00:04:02: Ja, finde ich auch und das ist dann oft so'n bisschen on top oder dass man halt sagt ja, man hat mal einen Modul da drin aber jetzt nicht so, dass halt gesagt wird okay es gibt tatsächlich eine Prüfung dazu, dass man zumindest ein paar grundlegende Sachen weiß, dass jeder das weiß und schonmal gehört

00:04:18: hat.".

00:04:20: Natürlich gab's in den letzten Jahren Veränderungen.

00:04:22: mit der UN-Konvention über die Rechte von Menschen mit Behinderung hat sich Deutschland zur Umsetzung eines Rechtsanspruches auf Bildung in einem inklusiven Bildungssystem verpflichtet.

00:04:31: Mit diesem Prozess gehen auch veränderte Anforderungen an die Lehrerinnen und Lehrern einher.

00:04:37: Aber im Bildungssystem ist es noch ein Flickenteppich, der oft Projektbasiert ist oder von einzelnen Vorreiteruniversitäten abhängt.

00:04:44: Und bevor wir einen krassen Deep Dive in diese Veränderung machen müssen wir erstmal ein paar Begriffe klären – und zwar der Unterschied zwischen Integration & Inklusion.

00:04:54: Das ist nämlich mehr als eine Berufsbezeichnung bei Fachkräften Es steht für ein Systemdenken.

00:05:01: Es gibt tatsächlich einen relativ wesentlichen Unterschied zwischen der Inklusion und der Integration.

00:05:07: Die Integration ist gewissermaßen so eine Art Vorläufer, also man hat das so die Integration versteht Menschen mit Behinderung und Menschen ohne Behinderungen zum Beispiel auf Förderbedarf wie auch immer, versteht es als zwei verschiedene Gruppen, die halt in der Form sag ich mal zusammen geführt werden.

00:05:24: Also wenn man sich das so vorstellt das hätte man ein großen Kreis Dann gäbe es in dem großen Kreis ganz viele Leute und in den großen Kreisen gibt's noch mal einen kleinen Kreis.

00:05:32: Und der kleine Kreis, da sind halt eben die Menschen mit Förderbedarf drin oder Integrationsbedarf quasi.

00:05:37: Es geht darum dass eine spezifische Gruppe in eine bestehende Gruppe integriert wird und da halt quasi so nebenher läuft sozusagen und die Inklusion hat halt ein bisschen so ein elementareres Verständnis davon.

00:05:50: also es geht da nicht unbedingt darum es eine einzige Gruppe gibt, die irgendwie anders ist als die anderen.

00:05:57: Die sich halt angleichen müssen.

00:05:58: also bei der Integration ist zum Beispiel auch so dass sich die Menschen halt ein System anpassen müssen.

00:06:03: Stimmt und bei der Inklusion geht's halt viel mehr darum das sich das System auch den Menschen anpasst und entsprechend auch quasi alle Menschen als gleichwertig von vornherein wahrgenommen werden und gar nicht erst so sage ich mal differenziert werden soll.

00:06:19: im optimal Fall

00:06:23: Ja und ich glaube das ist ja dann auch, dass was also nicht nur im Förderbilder darf.

00:06:28: Also im Pädagogischen Sinne teils ist sondern auch Menschen die hier hinkommen aus dem anderen Land, die dann sagen ja man... Und da ist es ja manchmal noch krasser, dass man sagt okay sie sollen sich integrieren aber die Menschen meinen eigentlich eher so, ich glaub assimilieren heißt das?

00:06:42: Dass man dann wirklich sich komplett angleicht und alles aufgibt und ich meine bei Menschen mit Gewissenbehinderung geht das halt

00:06:49: nicht,

00:06:50: kann man nicht aufgeben so.

00:06:52: Außer wenn man es vielleicht fordern würde bei manchen sozialen Beeinträchtigungen wo das glaube ich auch schon teils der Wille ist vom Menschen von wegen du sollst eigentlich ganz in Anführungsrecht normal sein.

00:07:02: Gibt es denn noch im System oder wo du jetzt gemerkt hast?

00:07:06: Oder wo du merkst dass immer noch dieses Integrationsmodelldenke da ist?

00:07:10: Eigentlich fast überall.

00:07:11: ne also es gibt sage ich mal ein bisschen rechtliche Grundlagen ohne da jetzt ganz ausschweifen zu werden, gibt es zum Beispiel seit dem Jahr zwei Tausend Neun in Deutschland die UN-Behindertenrechtskonditionen und thematisiert das natürlich auch ganz stark.

00:07:25: Also da war so ein bisschen das Leitziel auch nichts über uns ohne uns was er impliziert dass eben die Menschen dies betrifft auch dort aktiv mitwirken können.

00:07:37: bei der UN BRK ist es halt so dort auch in gewissen Abständen immer so Staatenberichte hingeschickt werden sozusagen.

00:07:45: Und dann gibt es in Deutschland eine Überwachungsstelle des Deutschen Instituts für Menschenrechte, die geben zum Beispiel das dann auch an den Ausschuss weiter in Genf.

00:07:53: also ist wirklich eine relativ

00:07:54: große

00:07:55: Hausnummer und das passiert jetzt nicht alle drei Jahre so sondern ungefähr alle vier bis zehn Jahre mehr oder weniger.

00:08:03: Dann gibt es eben auch immer ne Phase wo abschließende Bemerkungen von Deutschland jetzt in dem Fall zum Beispiel geprüft werden müssen, wo es halt noch Empfehlungen gibt.

00:08:14: Und diese Empfehlung sind natürlich noch relativ umfangreich.

00:08:17: Also wenn man überlegt das ist jetzt siebzehn Jahre her seitdem die UNBHK ratifiziert wurde und auf der anderen Seite ist es halt so... In Deutschland merkt man halt dass viel Integration ist weil ja auch allein dieser Unterstützungsbedarf dadurch gerechtfertigt werden muss, dass es halt irgendwas gibt.

00:08:37: also ist schon meistens so, dass es eine ärztliche Diagnose oder Einschätzung zumindest gibt.

00:08:43: Die dann sagt okay das Kind ist irgendwie anders und das braucht jetzt Unterstützung und das begründet quasi warum dieses Kind diese finanziellen Mittel noch irgendwie kriegt zusätzlich.

00:08:55: Also es ist schon noch relativ oder sehr stark defizit orientiert, dass man halt sagt okay deswegen ... Und das verstehe ich eigentlich eher als integrativen Gedanken.

00:09:07: eben am Staatenbericht.

00:09:10: angemerkt wurde von der UN, dass die gesagt haben Leute euer Bildungssystem also abgesehen von allen anderen Systemen so ungefähr aber auch gerade das Bildungsystem ist alles andere als inklusiv.

00:09:19: An dieser Stelle kam ich etwas ins Grübeln.

00:09:22: Es gibt unglaublich unterschiedliche Schulmodelle.

00:09:25: Also neben Gymnasium Gesamtschule oder Haupt- und

00:09:27: Realschule

00:09:28: existieren ja auch spezielle Förderinrichtungen.

00:09:31: Ich war zum Beispiel mal in einem Art Internat Da waren Kinder und Jugendliche mit Behinderung innerhalb der Woche, viele hatten auch einen Pflegebedarf.

00:09:40: Das in eine gewöhnliche Schule einzubringen ist natürlich komplex!

00:09:44: Auf der anderen Seite habe ich schon eine Schule kennengelernt – da hatte ein Schüler im Nebenraum einen Pflegebett und hat sich in den Pausen dort ausgeruht.

00:09:52: Warum nicht?

00:09:53: Aber ja es ist nicht so leicht zu klären.

00:09:56: Melissa hatte aber einen interessanten Denkernstoß.

00:09:59: Ich verstehe Inklusion noch immer als Wahlmöglichkeit mehr oder weniger.

00:10:05: Also, ich glaube es ist schon auch wichtig in gewisser Weise sage ich mal Schutzräume zu erhalten einfach

00:10:12: weil

00:10:14: da glaube ich auch die Selbstwirksamkeit das Kind mit unter eingeschränkt werden kann wenn das Kind vielleicht merkt okay irgendwie komme ich jetzt gerade nicht so hinterher wie vielleicht andere und dann kann daher auch ein Ungleichgewicht entstehen auf der anderen Seite wenn's halt gar nicht erst die Möglichkeit gibt teilzuhaben Also kann man da auch nicht von Inklusion sprechen.

00:10:34: Dann

00:10:34: kann man halt nicht ausprobieren, ob man scheitert oder es halt nicht das eine für jemanden ist.

00:10:41: Genau also man hat halt gar keine Auswahlmöglichkeit um zu gucken okay möchte ich jetzt zum Beispiel auf die und die Schule oder möchte ich lieber oft die und Schole?

00:10:50: Hast du denn das Gefühl dass sich das schon jetzt in der vor allem so sozialen Arbeit oder in der Schulbegleitung muss ich schon das ändert mittlerweile diese inklusionsgedanke er

00:11:01: schon?

00:11:01: Ja, also ich glaube da setzen die einzelnen Träger halt auch recht viel dran und da halt einmal auch zum Beispiel drüber zu informieren was so der Inklusionsgedanke ist.

00:11:11: Das Problem in Anführungsstrichen ist es dass das halt auch eine Bubble irgendwie für sich ist ne?

00:11:16: Also klar!

00:11:18: Es gibt diese UN-BRK als Grundsatz und auch das Bundesteilhabegesetz das halt eben auch als Grundlage für mehr Teilhabe und Selbstbestimmung und so dient Aber es ist halt in der Gesamtgesellschaft nicht angekommen.

00:11:30: Wenn man auch keine Berührungspunkte damit hat, weil klar, es gibt natürlich in der Schule schon Förderschulen und es gibt vielleicht auch, sag ich mal Kitas für Kinder mit Förderbedarf wo dann ausschließlich kleinere Gruppen sind.

00:11:41: oder das beginnt ja da und das hört aber danach der Schule auch nicht auf.

00:11:45: also es geht dann ja auch weiter Ihr Arbeitssystem sozusagen, das man ja auch vom ersten Arbeitsmarkt spricht und alles andere gefühlt ist in Werkstatt.

00:11:55: Ja genau,

00:11:56: voll!

00:11:57: Und das ist dann auch quasi so ein Punkt wo viele Menschen einfach erst gar keine Berührungspunkte haben weil viele Menschen mit Assistenzbedarf im Erwachsenen leben die leben ja zum Beispiel dann auch in entsprechenden Wohnheim oder an Einrichtungen für sie entsprechend auch bestmöglich gefördert werden, aber auch das ist ja dann wieder explodiert.

00:12:16: Das ist ja auch wieder

00:12:17: was Besonderes und die Wahl hat man halt oft nicht.

00:12:20: Genau

00:12:21: jetzt haben wir ein bisschen gesprochen über vor allem die UN-BRK.

00:12:29: Aber du hast gerade auch gesagt es gibt natürlich auch Gesetz auf Länderebene.

00:12:33: Was sind denn überhaupt jetzt so wirklich konkret bindende Sachen vor einem Fläch im Schulsystem?

00:12:41: Also prinzipiell wird halt gesagt, es soll ein inklusives Schulsystem geben.

00:12:46: Wie genau das definiert ist, ist natürlich auch nochmal wieder eine andere Sache sage ich jetzt mal.

00:12:51: also Ich habe tatsächlich mal den Staatenbericht beziehungsweise den Kommentare dazu mitgebracht.

00:12:57: Ach, spannend!

00:12:57: Was ...

00:12:58: ...

00:13:00: im Oktober quasi dazu gesagt wurde

00:13:02: Genau

00:13:02: was Deutschland... im Staatenbericht festgehalten hat.

00:13:06: Also es sind alles Prozesse, die relativ lange dauern und der nächste Staaten Bericht kommt dann tatsächlich auch erst zwanzig einund dreißig wieder.

00:13:12: Oh wow!

00:13:13: Weil's dann halt eben eine entsprechende Zeit gibt um das umzusetzen.

00:13:17: Krass

00:13:18: Und da wird eben zum Beispiel auch ganz viel gesagt fehlen eines klaren Mechanismus zur Förderung der inklusiven Bildung in den Ländern und Gemeinden falsche Vorstellungen negative Wahrnehmungen inklusiver Bildung fehlende Barrierefreiheit in öffentlichen Schulen, mangel an Barriere vor allem Verkehrsmitteln.

00:13:35: Gerade besonders was so ländlichere Gebiete angeht und unzureichende Schulungen usw.

00:13:40: Und sofort genau weil.

00:13:42: es gibt halt einfach das Recht auf inklusive Bildung.

00:13:44: Das ist genau das was ich halt meinte.

00:13:48: Man geht jetzt zu keinem Kind hin und sagt oh du musst jetzt die und die Schule gehen wenn das Kind das vielleicht gar nicht so cool findet weil da die Klasse dann doch zu groß ist.

00:13:57: aber die Möglichkeit muss halt bestehen.

00:13:58: dass das Kind auch dort beschuld werden kann findet halt so einfach noch nicht statt.

00:14:05: Da musste ich auch mal kurz an die Folge mit Anna denken.

00:14:08: Anna ist schon Begleitung aus der Ukraine und hat in unserer gemeinsamen Podcast-Folge sehr positiv über Deutschlands inklusives System gesprochen, also im Vergleich zu der Ukraine.

00:14:18: Und das soll jetzt gar nicht gegen den Bericht sprechen – es zeigt ja viel mehr wieviel Auffullbedarf wir in Europa aber auch global haben bei der Inklusion von Menschen mit Behinderung!

00:14:29: Deshalb gibt's in dem Bericht auch Empfehlungen

00:14:33: Ja oder als Tipps sage ich jetzt mal, wurde da eben auch benannt zum Beispiel dass die betroffenen Schülerinnen und Schüler und Studis und so weiter und sofort das die sich dort einfach auch aktiv mit einbringen können.

00:14:46: Also das ist natürlich alles eine Sache um wieder auf dieses nichts über uns ohne uns zurück zu kommen wo man halt auch einfach Menschen die damit zu tun haben fragen muss okay wie kann wir überhaupt ansetzen was braucht ihr?

00:14:59: Um da halt in den Diskurs zu kommen?

00:15:02: Also dann ist da ja irgendwie diese, was du auch vorstattest, dass es mehr in die Mitte gesellschaftlich ist.

00:15:08: Die Kommunikation von solchen Sachen auch irgendwie ganz primär.

00:15:11: Das fehlt ja dann auch komplett bisher oder?

00:15:13: Ja schon.

00:15:14: Weil man muss im Endeffekt den Menschen schon auch das ist ja auch bei anderen sozialen Themen, sei's jetzt Klimawandel, Demokratieverständnis bla bla bla, dass das halt auch erst mal irgendwie ankommen muss und der Kampagnen oder Kommunikationssachen geben muss.

00:15:30: Ja genau, also es ist tatsächlich auch hier sogar benannt Bewusstseinsbildungs- und Aufklärungskampagnes zur Förderung der inklusiven Bildung.

00:15:37: Also man muss natürlich irgendwie sicherstellen dass alle Kinder, sage ich mal Regelschulen besuchen können.

00:15:47: aber das ist halt auch das Bewusstsein an vielen Stellen einfach gar nicht da.

00:15:50: ein Pfeiler, sage ich jetzt mal oder eine Möglichkeit dieser vor allem Inklusion näher zu kommen im Schulsystem.

00:16:01: Und was die SAB auch macht sind ja die Schulbegleitung?

00:16:05: Wie würdest du denn

00:16:06: die Rolle

00:16:07: jetzt so bewerten oder bezeichnen von Schulbekleidung im Schul-System?

00:16:11: Also ich finde die Rolle tatsächlich ziemlich wichtig weil das einfach eine sehr gute Ergänzung mittlerweile ist und auch noch, sag ich mal eine Signifikanz dazu gewinnen kann im Laufe der Zeit.

00:16:26: Also man merkt halt das ist auch immer aus Studien und so ziemlich ersichtlich dass der Förderbedarf halt auch steigt unter Unterstützungsbedarf.

00:16:34: und wie gesagt es hat gar nichts mal unbedingt mit irgendwelchen Diagnosen zu tun sondern ist teilweise einfach so genau.

00:16:42: und da merkt man halt dass die Schulbegleitungen einfach so individuell teilweise auf die Kinder eingehen können, weil sie viel mehr Zeit haben für dieses eine Kind.

00:16:55: Und entsprechend ja auch... Also eine Inklusion spricht ja auch ein bisschen davon das System an das Kind anzupassen und genau das ist im Prinzip was durch eine Schulbegleitung passiert.

00:17:06: Genau deswegen denke ich schon dass das sage ich mal ne sehr gute Schnittstelle irgendwo ist um da halt ansetzen zu können um eine Regelbeschulung in Anführungsstrichen zu ermöglichen sag ich mal vielleicht auch eine Pause zwischendurch zu ermöglichen, was jetzt einfach gerade personell nicht möglich ist.

00:17:25: Und da können glaube ich auch Schulbegleitung sicher fachlich auch nochmal viel doller Intensiv also viel intensiver einfach mit den Unterstützungsbedarfen der Kinder auseinandersetzen als Lehrkräfte die ja sowieso dann halt sage ich immer schon viel zu tun haben und da fällt ja sowiso leider zurück oder hinten rüber sozusagen das jedes Kind einzelne Bedürfnisse hat.

00:17:52: Bei einigen Kindern werden die stärker klar als bei anderen Kindern.

00:17:57: Das heißt, du würdest schon auch sagen, dass das System Schule oder inklusives Schulsystem, was wir hoffentlich immer erreichen werden, schon ohne diese Schulbegleitungspfeiler aktuell wahrscheinlich nicht funktionen?

00:18:13: Nein, auf gar keinen Fall.

00:18:14: Ich sehe es tatsächlich auch so...

00:18:17: Aber es gibt ja trotzdem wahrscheinlich, würdest du sagen, gewisse Grenzen.

00:18:22: Also im Sinne von was eine Schulbegleitung dann irgendwie leisten kann oder?

00:18:27: Ja also gewissermaßen schon.

00:18:29: natürlich kann man immer Leute auch schulen und man schaut ja auch immer sage ich mal dass das auch zwischen Personen und Kind einfach auch matcht.

00:18:40: Aber es geht natürlich auch immer sag ich mal Lehrkräfte die dann vielleicht ein bisschen zu viel verlangen.

00:18:45: Also zum Beispiel ja auch was so Aufsichtspflicht oder sowas betrifft, dass Lehrkräfte halt sagen oh jetzt ist hier noch eine erwachsene Person dann können sie ja mal kurz weiß ich nicht mit der Fünfergruppe eben nach draußen gehen und spielen sie da schon mal ein Spiel

00:19:00: zum

00:19:00: Beispiel also solche Sachen.

00:19:02: das geht halt nicht genau.

00:19:03: also muss sich halt in dem Sinne auch vom Mindset der Lehrkräften der Schulen in der Form was ändern.

00:19:09: also sind die bei allen Schulen so auf gar keinen Fall Weil man hat's halt immer wieder, dass so die Rolle der Schulbegleitung auch in den Schulen gar nicht zu hundert Prozent manchmal klar ist und da dann eigentlich auch gesehen wird.

00:19:24: Auch cool wir haben jetzt noch eine erwachsene Person ja und dann binden wir sie jetzt halt auch mal somit ein.

00:19:31: Das Thema kam ja auch schon an einigen Stellen im Podcast zur Sprache.

00:19:34: Die Schulbeleitung ist in den meisten Fällen einer eins-zu-eins Betreuung und nicht wie ein Schulsozialarbeiter

00:19:40: oder Arbeiterin

00:19:41: für eine Klasse, oder gar mehrere Klassen zuständig.

00:19:44: Da müsste sich in den Schulen personell an mehreren Stellen etwas ändern.

00:19:49: Ich finde manchmal

00:19:51: ...

00:19:52: Es kommt ja auch so ein bisschen drauf an.

00:19:54: Wir haben gerade eben schon Quereinstagern thematisiert.

00:19:58: Und ich finde das manchmal super wertvoll, weil die Personen zwar aus einem ganz anderen Kontext kommen aber ... genau deshalb auch einen anderen Blickwinkel drauf.

00:20:07: Und wenn man jetzt halt überlegt, so manche Lehrkräfte haben vor dreißig Jahren studiert das ist ja klar dass die erst recht noch nicht Inklusion irgendwo thematisiert hatten sozusagen und für dies ist dann halt alles noch relativ neu.

00:20:19: und Schurbegleitung hat ja eine Regel auch Bock darauf und weiß ja auch wo sie dann halt hinter steht und wofür es macht und so kann er eben durch die Schulbegleitung immer noch mal ein frischer Wind reinkommen.

00:20:31: Und das kann halt auch immer so'n bisschen als, ja ich würde fast mal also nicht direkt Expert in den Rolle, aber das ist ja schon auch eine Alleinstellungsmerkmal.

00:20:41: Also klar gibt es auch einige pädagogische Fachkräfte, die die Rolle dann halt übernehmen.

00:20:47: Ganz klar!

00:20:48: Aber ich finde halt durch die Diversität der Schulbeleitungen an sich kommt da einfach so viel frischer wind rein und durch die Schulungen und so weiter.

00:20:57: Und sofort kann halt auch, sag ich mal fast noch ein bisschen regelmäßiger Input gegeben werden als es bei Lehrkräften unbedingter Fall ist.

00:21:03: also weil's viel ziehgerichter da ist.

00:21:07: Wenn du jetzt generell auf das System gucken würdest alles mit reinnehmen könntest was würdest du sagen fehlt da auf jeden Fall noch vielleicht auch abgesehen von personalen Ressourcen?

00:21:18: Alles Mögliche.

00:21:20: Ich glaube, so ein bisschen die Grundlage von allem ist mehr oder weniger das wirklich ein inklusives Menschenbild irgendwie vorherrscht und es fängt halt schon an.

00:21:28: Es gibt auch verschiedene Modelle von Behinderung Also zum Beispiel eben das medizinische Modell Das hatte ich gerade eben schon mal ein bisschen angerissen wo halt eben aufgrund einer medizinischen Diagnose gewisse Leistungen gewährt werden und so.

00:21:46: Und das fängt bei einem Rollstuhl an, hört beim Auto mit besonderer Fahrtvorrichtung auf, zieht sich natürlich aber durchs ganze Leben und ist immer wieder so.

00:21:55: Da muss man halt immer sagen ja weil ich behindert bin.

00:21:59: Also es ist dann teilweise auch so dass zum Beispiel einen behinderten Ausweis immer und immer wieder neu beantragt werden muss wenn zb gesetzlich gesetzlich gesehen sozusagen, wenn man unter drei Prozent Sehkraft hat.

00:22:15: Also was sich ja dann teilweise auch einfach nicht ändert und man muss trotzdem dann regelmäßig

00:22:20: noch mal im Rollstuhl sitzen

00:22:22: und sagen Hallo ich bin noch behindert!

00:22:24: Ich habe immer diesen selben Unterschied gehabt.

00:22:27: Genau solche Sachen halt.

00:22:28: und da merkt man halt einfach dass es super diffizitär orientiert ist und das es einfach nicht so richtig in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist weil man halt immer irgendwie noch rechtfertigen muss warum man das jetzt braucht.

00:22:41: Das merkt man ja hier zum Beispiel auch bei den Schulbegleitungen, wenn dann z.B.

00:22:44: der Stundenplan mal zwei Stunden länger geht, dass man es ja auch absprechen muss und da manche Kostenträger dann halt auch sagen, nee ist nicht das Kindschaft die zwei Unterrichtsstunden jetzt auch alleine.

00:22:57: Ja und tut's halt eben nicht?

00:22:58: Genau genau und das sind halt.

00:22:59: also dieses Mindset sage ich jetzt mal ist schon auch so ein bisschen gewissermaßen die Basis für alles andere und ich glaube wenn man halt damit aufwächst, gibt.

00:23:09: Dann kann man das im Erwachsenen leben auch, also dann hat man das ja schon irgendwo in sich drin und muss es nicht erst dazu lernen.

00:23:19: Ich glaube als kleine Ergänzung oder als wichtiger Punkt ist halt nachher bei gerade eben schon das medizinische Modell angesprochen und die UN-BRK geht halt so ein bisschen auf das menschenrechtliche Modell von Behinderung ein

00:23:29: bzw.,

00:23:30: die begründen das mehr oder weniger und haben da mehr oder dass Behinderung sozial konstruiert ist.

00:23:40: Und ich finde, das passt halt generell ganz gut in den Gesamtkontext rein.

00:23:44: Also die kritisieren es tatsächlich auch oder die Vereinten Nationen kritisierend also auch, dass es in Deutschland immer noch das medizinische Modell gibt und empfehlen eben auch auf das menschenrechtliche Modell umzusteigen sozusagen indem halt klar gesehen wird okay, Behinderungen sind nicht nur das was von mir ausgeht sondern auch das was das System mit mir macht.

00:24:07: Das System behindert mich daran, wenn ich einen Rollstuhl habe ins dritte Geschoss zu kommen.

00:24:13: Wenn es kein Fahrstuhel gibt.

00:24:14: also das ist ja nicht meine Schuld.

00:24:15: Das sind dann äußere Faktoren die mich daran behindern aktive Teilhabe auszuleben

00:24:22: und Ich glaube dass da schließt ja so ein Punkt an.

00:24:24: wir hatten vorher uns darüber unterhalten Was so die

00:24:30: Endmessage

00:24:31: ist so ein bisschen Weil, wenn ich das jetzt richtig so empfasse, hast du ja gesagt, dass ein inklusives System langfristig ... Also wir reden ja jetzt von der Jahrzehnten oder so.

00:24:43: Dass es sich irgendwann selbst abschaffen könnte.

00:24:46: weil und das fand ich einen sehr interessanten Punkt Wenn man auf Menschen individuell guckt worüber wir gesprochen haben also den Kerngedanken von Inklusion wo ihr alle Menschen egal ob mit oder ohne Behinderung oder wie auch immer die Ausprägung

00:24:58: ist

00:24:58: etwas gut oder schlecht können.

00:25:00: Ich bin vielleicht nicht so gut im Mathe, andere vielleicht schon.

00:25:03: Ist ja total wuppe ob man dann eine Behinderung hat oder nicht.

00:25:06: aber ich habe die Möglichkeit, ich konnte es ausprobieren, ob ich Mathe kann oder nicht und das wäre ja Inklusion und ich fand das total spannend.

00:25:13: weil also kannst du gleich ergänzen ob das dann wirklich der Grundgedanke war?

00:25:17: Aber man halt sagen kann okay mein guckt einfach auf den Menschen und jeder Mensch kann etwas gut oder nicht gut und wird halt einfach mit dann embraced in dem was er halt kann.

00:25:26: Genau

00:25:27: und entsprechend unterstützt.

00:25:28: also das ist ja genau der Punkt sage ich jetzt mal, was ja die Inklusion auch meint.

00:25:34: Also es gibt halt jetzt man differenziert nicht mehr zwischen menschengruppen sondern halt viel viel individueller und das System passt sich halt an die Person an.

00:25:46: Und das heißt im Endeffekt aber so als Stellschrauben brauchen wir auf jeden Fall ganz viel glaube bauliche und örtliche Sachen teilen, wenn wir jetzt wirklich auch Teils von körperlichen Behinderungen sprechen.

00:25:56: Aber auch solche Sachen wie leichte Sprache also Informationszugang ist ja der Grundfall für Partizipation.

00:26:04: Also wenn du etwas nicht weißt dann kannst du auch nichts dazu machen und das sind so viele Dinge die da irgendwie noch mehr ausgebaut werden müssen.

00:26:12: Ja auf jeden Fall!

00:26:13: Es ist das Bauliches, es ist die Schulung vom pädagogischen Fachpersonal Der Diskurs irgendwo ja auch.

00:26:24: Ja, einfach von Betroffenen dass man halt eben auch offen dafür ist okay wo sind vielleicht aus ich sag mal was Benutzerperspektive sage ich mir die Unterstützungsbedarfe?

00:26:35: Was braucht man gerade überhaupt noch?

00:26:37: und nicht nur theoretisch sondern was stellt sich auch praktisch so da das es jetzt grade super wichtig ist.

00:26:45: Das war Klassenklima der Talk über Schribbelgleitung von der SAP Ruhr.

00:26:50: Ich würde mich freuen, wenn ihr nächstes Mal wieder einschalten würdet.